投資タイミング

毎年一度は来る10%の下げ局面で買います
皆さんはどうですか?

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積み立てNISAやってる連中。
今後痛い目見るぞ。
長期的に上がる前提だろ？長期的な下がっていったら大損だし。
あと積み立てた先利益確定はどうするんだ？
買う根拠も分からず積み立ててる奴が売る根拠があるはずない。

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それも買うし
それ以外も買う

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もうすぐアメリカが破綻するけど、
米国債が暴落したら日本経済も大打撃。
NISAとか今すぐ撤退しろ。

トランプはアメリカが破綻するから、
紙切れではなく地下資源を強奪しようと必死。

ウクライナ戦争だってロシアの資源を奪うために
2014年にウクライナの政権を乗っ取って
ロシア人を殺しまくって代理戦争に発展させた。
政権を乗っ取る遙か前から準備が必要。
ロシアには勝てないと諦めて、
ガザ沖油田、ベネズエラ、イランの石油と、
グリーンランドのレアアースを奪うつもり。
でもそんなの成功しないし、トランプは失脚確実。

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>>2
積み立て投資を理解していない
バブル最高値日経3.9万から積み立て始めたとしても、
24年後日経1.4万で利益が出る
長期的な下げがあったとしても利益が出るのが積み立て投資
にわか知識で不安煽るヒマがあるならちょっとは勉強しろ

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>>5
金利も上がって来たし、
24年後を考えたら、普通に定期預金してた方がいいと思うけど・・・

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>>6
投資だけ、預金だけという両極の話ではないですよ。金利がインフレに追いつかどうか分からない。

投資はインフレヘッジと考えて
株式も現金も分散した資産と考えて
後は自分で配分を考える、と

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>>5
それは長期的な下げの後に上がってきたから利益でただけ
上がらなかったら？
長い含み損期間我慢してやっと上がってきたときにどう判断下す？
長年積み立ててきたのにちょっとの利益で売るのか？
そんな奴おらんやろ。
含み損から含み益になったからこの調子で保有し続けるぞ！って持ってたら下落相場の始まり。
投資額多いから下落で損するスピードも速いぞ。

歴史は繰返すんだよ。バブル期はその辺の主婦まで株って儲かるらしいよって買いまくってた。
結局天井付近では世間は投資に熱狂する時期。みんながNISAとか言い出したらもう暴落間近。

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>>8
最悪なタイミングで始めたとしても利益が出る例を出しただけ
それに、過去の実績を話しているのに、
上がらなかったら？なんてタラレバの話をしだすのは意味わからん
売るタイミングなんか年齢やら経済状況やら人それぞれなんだから知らんし、
「もうそろそろ暴落くるかも」って思うたびに現金化してたら、それ積み立て投資じゃないから
積み立て投資は暴落込みなんだよ。20年以上の長期積み立ててで１回も暴落来ないなんて考えてる奴おらん

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>>6
そう思うならそれでいい
過去の積み立て投資の１例を出しただけであって、
他人に投資を推奨するつもりで書き込んだわけじゃないから

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>>10
確かにこれは興味深いです。
バブルの頂点である1989/12/29から日経平均のみに積み立て(一万円/月)
プラスになるのは2005~2006年頃
一括投資なら34年
と、Geminiは答えました。

>>10さんの主張は、リーマンと東日本大震災も入れての24年ですか？

投資に否定的な方への疑問ですが、
恐らく今の時代であれば、バブル前とは違い情報は桁違いにとれるので、
積み立てのみの人でもそれなりに相場観は発達すると思います。
これは自分の資産に関わる事なので興味を持たない方がおかしいという理由です

日経だけ、米国市場だけ、或いはリスク資産だけで現金を持たないなんて考える人はあまりいないのでは？

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リスクヘッジなんて、いい訳だと思う。
投資は、増えなきゃ意味なじゃん。
株式系の投資は、時間的（期間的）に、コスパが悪いような気がするわ・・・

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>>12
そう言えば私の3年目は含み損－200万円以上でしたね
５年目からようやくプラスになったので、
投資は趣味と言い切れる人でないと嫌になるでしょうね。

これはかなり前にのせたが、億の資産作った人が
最初の3年は上手く行かない、マイナス百万円を経験してからが勝負
と言っていたのを私は良いように解釈して続けています。
７年目でようやく2500万円を越えたあたり、
まだまだ入金額の方が多いです。

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>>11
2013年までだからリーマンも震災も入ってる
さらに+10年の積み立てで総投資の2.6倍の利益になるはず
最悪なタイミングで積み立て始めた上、その後低迷した日経平均ですら上記の通りという実績は
積み立て投資する理由には充分過ぎる

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過去の実績はどうでもいいのよ・・・関係無いのよ。
これからを考えないと。

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>>14
投資は完璧な判断を必要としない。のわかりやすい例ですね
最悪の時代に、最悪の国で始めても
ルールを守れば資産形成は可能だった。
問題は先行き不安から、利益が出ても損を抱えても続けられるメンタルです。

米国の持続不可能な財政の話も、>>4で少し出ていました。
積立投資は社会システムが完全崩壊しないと仮定する行為に近い。
反対派の不安は理解できますが、
その不安は投資だけを避けても回避できないでしょう

相互すると株式、現金、金銀とか、分散した資産とするのがあらためてよいと思える話でした。

ただ、私は投資タイミングについてのお題を出したのですが、これが残念

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>>9
長期的な下げがあったとしても利益が出る（過去の実績）のが積み立て投資
って言った所で過去そうだったから今後の未来も同じになる保障など無い。だからその説明は無意味。

積み立て続けて利益確定せずに死ぬ奴は普通居らん。ある程度の所で今度は利益確定売りする判断する時が来る。
何も考えずに積み立ててきた奴が売るという難しい判断できると思うか？
みんな天井で売りたいと思ってるが、天井なんて誰にもわからん。
暴落したあとからあーあそこが天井だったんだな。と後からしかわからん。
だから天井で売るってのは難しいというか無理。どこかで売るしかない。
積み立てやってる奴らは素人だから典型的な素人判断をするだろう。
ある程度利益でて売ったらいいものを「まだまだもっと増えるだろう」と欲が邪魔して持ち続ける。
その内下落し始めて含み益半減、「またその内上がってくるだろう」とまだ持ち続ける、しかしまだまだ下がり含み益ゼロに。
長年積み立てて利益ゼロでは売れない。だから持ち続ける。その内また下がって含み損。損でなんか絶対に売れない。むしろ買い増しだ。
って結局売り時を逃す。
積み立て投資の大前提として「長期的に右肩上がりな物に投資すると利益が出る」ってこと。　長期的に右肩下がりだった場合は積み立てようが損になるんだぞ。
暴落や、長期的な下げがあったとしても利益が出るのが積み立て投資だって思ってる奴は将来痛い目見ると思うぞ。

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>>毎年一度は来る10%の下げ局面で買います
そんな短期のスパンで買うかよ。
人生に数度のチャンスで買えよ。

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>>18
おぉ、チャーリー・マンガーが乱暴な日本語でレスをくれた…

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>>17
インフレヘッジについてはどう考えますが？
ドルを基準にした各国通貨体制への疑問、長期的には通貨価値は希薄化するとの見方から
通貨以外全てのものの価値が上がっていると見る事ができます。
これはバブルではなく通貨の価値が下がっている状況です。

ある程度の資産配分は必要と思いますが

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>>17
＞積み立て投資の大前提として「長期的に右肩上がりな物に投資すると利益が出る」ってこと。
過去の例を出してこの認識ならもうお手上げ！降参！

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ヘッジするって事は、高いと思う場面でも買ってるって事だろ！？
そんな泥沼買いするなよ。

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>>22
それは米株市場だけを見ているからの感想では?
失礼ながら貨幣価値の目減りもあまりイメージ出来ていないのでは?とも感じます。

この2、3年、日本、ドイツ、ラテンアメリカ、金その他も?上昇ペースが速かった反面、上昇初期の動きにも思える。
割高な米株だけでなく国際分散していけばそれもリスク回避

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>>18
これがねえ　できんのよねー
つい買っちまう。
すまねえ　マンガー師

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>>21
積み立て投資のリスク、デメリットをググッて勉強しろ。
そのやり方で手堅く安全にリスク無く誰でも儲かるなら世の中みんなお金持ちだらけだろ笑

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資産・貨幣価値の目減りを考えたら、
他に、土地や金などへの移行が入って来る・・・
個人的には、目減りで物価も下がる絡みもあるだろうから、概ね無視してる。

要は、投資関連の危機を煽るような謳い文句に毒されない事が大事と思っている。

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想定する最悪ケースの深さ
そこに耐える意思と資金があるか
がそれぞれ違うだけ、ということでしょう。

また、他に金を稼ぐ手段もあるので投資にこだわる必要もない。
まで言ってしまうと投資板に上げた意味がないですな

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だから、定期預金がベストだと思ってる。

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人生、２０歳～７０歳（６０～８０歳）、

その、５０年間で、どれだけ（増えたか）と言う話しになるかを考えたら、
そう言う答えになると言う事です。

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今回の収穫はニーサが始まってしばらく経つが、靴磨きの少年はまだ出ていない。

出てくるとすれば、
預貯金の割に貧しくなる感覚と
指数が高値更新をどんどん続けるた辺りでしょう。
再び似たようなスレ立てした時の反応を見てみたいです。

私が退避するとすれば、その後何やかやあってテーマ株の話題がスレで活況になった辺りでは?
と思います。

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バブルの頃は、そんなに資金を持っている人は多くなかった。
借りて投資していた訳では無いが、市場も小さく少ない資金で夢を見ていた。

今は、すそ野も広がり、潤沢な資産があり余裕を持って投資してる。
多少の暴落にも慌てる人は多くないと思う。

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>>31バブルと、その後の崩壊を経験した方のお話は興味深いですね

暴落に対する市場の反応、は今と昔話では違うものですか?

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バブルの頃と、今とでは環境が全く違う。
デイトレも無く、ネットが無いから情報はTV・新聞頼りのアナログ時代。
比較的豊かな層が話しの種に買ってたような感じで、株なんて一般庶民にはほぼ無縁な話し。
喪失感は、前代未聞の出来事だから大きかった。

初めて付き合った彼女に、振られた感じかなｗ

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>>33
いかにもベテランらしい、言葉が短く、軽く、しかし重い。
市場は小さく、資金は濃く、逃げ場がない

今は100円積み立てや、私なんかは会社の休憩時間に注文入れますね。去年の4月7日は5分休憩の間に何も考えずにひたすら成行注文入れました。

今の時代は一気に市場が崩れることは滅多に起こらなさそうですね。
もし崩れるなら資本主義の見直しの時か

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現時点での状況では楽観視はしてるけど、綱渡りが正しいかどうかを考える事も必要かも。
それと、投資には（金額的な）目標が必要だと思ってる。

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>>21
金融リテラシーが低い奴が能書きこいて大恥かいて逃亡Ｗ

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>>35
去年は米国景気後退の可能性も考えて現金比率を高めました。
しかし以外と底堅くこれは誤算、どちらにせよ10%20%30%と下げれば段階的に、セクターーローテーションも視野に買い戻しますが。

金額目標はありきたりですが、まず1000万円、今は3000万円、その次は5000万円…最終目標は一億円(インフレ調整後)これはマイナス百万円からが勝負と言った人が目標というか目安と言うか?

しかし私のような若輩者には自分の歩く道が
綱かどうかすら分かっていないかも知れません

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>>36
投資に対しての考えを否定されるならまだ分かるけど、
過去におきた事実を否定してくるんだからどうしようもなくない？
>>17なんて、上２行と下２行だけでいいのに読んでて恥ずかしくなる事長々と書いてくるし
相手するの面倒になっちゃった

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>>37
貴殿のスタンスは貴殿なりで。

30歳で貯めた1000万円。
60歳の定年まで、定期預金（複利・継続）に預けていればいくらになるのでしょう！？
（預金保護の限度額があるから、分散して預金）

株式なら・・・
金なら・・・
土地なら・・・

いろいろ考えた人生だった。

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>>39
そういえばバブルの頃は土地神話の時代ですね。
どこまでも上昇する戦後の絶頂期か
青年時代に体験できれば面白い時代だったのかも？

成功したベテランさんに触れると
まずは相場に残り続けること、専業投資家への夢、
少なくとも定年退職しても投資を続けたい、等々考えます。
ありがとうございました

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>>38
過去におきた事実を否定してるんじゃねーぞ。
過去起きたから未来も起きる保証なんてねーぞっていってんだぞ。
過去にこういう値動きして儲けたから、今回もその動きを期待して投資すれば儲かるとでも思ってるの？
ド素人かよ笑

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預金だけなら、そりゃあ増えるのはほんの少しだけど絶対に減りはしない、なんて思っている人いそうだけどな

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>>42
はい　以前はそう思ってましたOrz

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「儲かる」と、「増える」は別なんだよ。

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米国の内部者売買動向がかなり売りに傾いている
来年あたりから3年後の大規模調整の予測判断用に頭の片隅に置いておいて

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KDDIの買い時はいつ?

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>>42
ドル預金してるアメリカ人が全額ドルで日本円を買い外貨預金した状態
と
投資せず銀行に預金している日本人
は同じ状態。

預金＝日本の円に投資している状態。

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