株取引ビギナーあるある

持ち株を手放した途端、その株価を下がれ！下がれ！と
願いつつマメにチェックする。

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チャート分析て予測的中率どんなもんなの？

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今日は個人が買って
外資は売ってたな

ある米国在住の著名投資家（高齢）
が
「今は何を買っても儲からない状態」
だってさ

優良サロンとか月額NOTEとか
数か月いたり受信したけど
結論からいうと何かしらタメになるので
無駄ということはない。
しかし、
ファンクラブみたいに長期やるもんではない。
ということ。

あと２０２３年までは大きな下げはないよ笑
なんてノー天気系はやめたほうがいい

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>>48
どんなもんなのって言われてもな
自分でいろん～なチャート見て
その後どうなってるかを見て強化していくとしか

言えるのは今はファンダメンタルは全然あてんなんないから
消去法でテクニカルで考えるしかない。
チャートを侮るなかれ。
集団心理がグラフになっているのだから。
今みたいに方々で頂上三尊や頂上でペナント下割れ
が起きてる時は買わないことだね。
仮にもうひと上がるがあるにせよ
危なっかしい時に買わなかったというのもスキルだからね。

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てきとーにやってる奴が言いそうなことだな

株で利益あげた頂点にいるであろう人がな

「相場には三振はない」
危ない時は打席に立つこと自体しない
少なくとも契約や親会社からそれを強制はされない
って意味だ

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これはペナント下割れって言ってな
上がってればいいんだけど
集団心理が弱気が多い状態なのよ
日経構成銘柄で高値を支えてたであろう
ダイキンがペナント下割れでな

日経が３００００から一気に１０００下がって
２９０００になったろ？
ああゆう時
「あ、あかんやつだ」
って思えないと

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逆三尊ってそのあと大きく上がるのが実に濃厚なチャートパターンがあってな
コロナショック前にきれーーな大型逆三尊
しかも右谷が左谷より浅い（さらに確度高い）
銘柄があって実際そこから上がるであろう状態だったんだけど
コロナショックでパー
ガン下がりだ。

全体が高くて危なげな時は
上がり濃厚チャートでも買うなっていい例だ。

三尊も否定すれば上がるけど
なんでわざわざ危ない時に
曲がり予測で買うのよと

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すごいレベルの高い会話…
何回も読み直しています。

自分はまだ２年足らずの経験で
トータルマイナス80万円の結果です
３年から５年やって利益が出せないようなら
才能なしで諦めるつもりですが
皆さん何年やってるんですか？

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>>58
科学的根拠は一切ない、再現性もないから信用しないように。

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>>59よくわかる気がします。

父の知り合いに一億稼いだ人がいるのですが、
最初の３年はまるでダメで、
マイナス百万くらいいってからようやく手応えを掴めるようになっていったとか、そんな話を聞きました。
３~5年というのはそこから出した目安です。

6時間の勉強は現在の環境からするとかなり厳しいけど
自分の考えの甘さはよく分かります。
悔しい思いを何度もしたけど
株はやっぱり面白いと思えるので
目安も教えてもらった事だし
出来うる限り勉強時間を増やします。

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金融理論、金融経済学では株価の予測をチャート分析で可能とした論文は無い。
むしろ研究結果からチャート分析の有効性は否定している。
従ってフィナンシャル・タイムズなどコテコテの一流経済紙はチャート分析はしないし、話題も載せない。
ほとんどの大物投資家もチャート分析を否定している。
学界、メディア、現在の大物投資家は一致してチャート分析を否定。

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>>64
具体的に質問くれれば時間があれば答えるよ？

>>65
書き込んでないよ
違う人

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つまりチャート分析すればどんな愚か者でもみんな金持ちてこと？

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https://papers.ssrn.com/sol3/JELJOUR_Results.cfm?form_...

SSRNなど一定の査読を受けた論文を探す限り、チャート分析での取引が優位だとするものはないね。

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>>70
どんな世界でもバフェットとかイチローとか藤井8段とか天才がいるよ。宝くじあたるやたら幸運な奴とか。
身近で言えばクラスで東大行くやつとか。
イチローが藤井が出来るから、クラスの奴が東大いくから自分も出来るとかは理屈としておかしいね。

多数のサンプルの集団で、統計的に彼らは必ず出現する正規分布図端の人、
普通のひとは平均値に収束する。

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>>70
いろいろ調べた結果、MACD 　RSI 　ポンと跳ねる出来高　の三つは比較的分かりやすいのでなるべく早く慣れるように暇さえあれば見てました。
買えば下がるという状況は少しずつ改善していきました

基礎から鍛え直したいのでチャートの問題集なるものがあるので買って勉強しようかと思うのですが、なるべく新しい方がいいですか？
ふと目についたのは発行年が10年近く前のものだったのでその時は買わなかったんですが。

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MACDは後追い指標なんで、あんまし有用じゃない。
先を予測するならRSIのが役立つ。

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俺は三尊が出てたら空売れなんて言ってないぞ？
危ない感じなんだから買わなければいいんじゃないか？
と言ってるんだよ。
三尊とかペナント下割りを否定して上がったにせよ
いつつるべ落とし来るかわからんしな。
と言ったんだよ。

あと今総楽観に近くないか？
中央銀行が緩和やめない以上はバブル崩壊来ない。
なんだったんだけど、
日銀がトピしか買わなくするとか
パウエルが
「良くならない以上は緩和もゼロ金利もやめない」
から
「良くなったら金融政策は引き締めに転じる」
と言ってることが変わった

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バイデンやパウエルが言ってる
景気を良くしないと、っていうのは
支持率に関わる失業率と就業率の改善なのよ。
で日本と違ってアメリカは失業率は改善してるから
もう金融政策はやめることを考え出すあたりなのよ。
いきなりやめるって言うと一気にバブル崩壊するから
すごーく慎重に言ってる。
でな、今がそんな高くなければいんだけど、
ダウも日経も頂上だろ？
ここで緩和やめるとか自国株買い控えるって言うと
まず新規のカネが積まれなくなるのと、
それを嫌気して再購入も入りにくくなるだろ？
ってことを言ってるのよ

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>>76
BNF？氏とか公的情報が少ない人は研究できないから、どこまで本当か確認できないので、なんとも言えない。
ただ理論的には運で説明がつく。数百人をジャンケンをさせ、最後に残ったのはBNF氏と思えば良い。
株の短期と中期トレードは敗者と勝者が必ず発生するから。誰かが儲けたら、必ず損をすることは期待値を計算すれば分かる。

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なんで９割が負けるのか？
ということだよ。

バフェットバフェット言ってるが
バフェット今は買ってるのは限定的にであって
大量に売って戻った現金のほとんどが現金で持ってるよ。

それとすぐイチローとか出して才能と言うが、
例えば那須川天心とかそれに近い面々は
吐くまで練習、血尿出るまで練習、
試合で優勝してもそのあと
課題がわかったからその練習だよ。

俺も１０年近く格闘技やってたし
今ジム通ってるけど
軽々しく言うなよ。

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>>80
短期が９割負ける根拠は下記、研究論文参照

下記の論文にもあるが個人の短期トレードは9割以上負けると結論

We find that 97% of all individuals who persisted for more than 300 days lost money.
Only 1.1% earned more ～minimum wage and only 0.5% earned more than the initial salary of a bank teller — all with great risk.

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=34...

https://experts.illinois.edu/en/publications/financial-spec...

市場の95%を占める機関投資家に勝てないということね

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>>84
グッドラック

あと短期トレードでは手数料無料は選ばないようにした方が良いね。
証券会社が手数料を無料化することは理屈の上では絶対不可能だから、

無料手数料モデルは、
個人投資家から証券会社への支払い手数料　０円
HFT（高頻度取引）業者からA証券会社（テイカー）への支払い手数料　例えば10円とか

この仕組みにより、HFT業者が証券会社から情報をもらい個人投資家の注文を見て約定前に割り込んで出し抜く。
出来高が大きい時ほどやられやすい。

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投機家=チャート見ながら短期で売り買いするギャンブラー。オカルトパチンカー。

投資家=企業や市場に期待して投資し、その見返りの利潤を得たり、債権や不動産投資で益を受けとる。短期で売り買いしない。ボーダー派のパチプロ。

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1024人を一部屋に集めてコイン投げをしてもらう。そのうち一人が10回続けて表を出したら、「なんてラッキーな男だ」と言うだろう。ところがファンド業界では「すごい天才だ」と言われる。人ではなくゴリラにやらせても結果は全く同じだ。

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なんか危ない感じだ
でも目先はちょいちょい上そうだ

って時はね、
何もしないことだよ。

部屋にな、
執着がなくなった不要なものってあるだろ？
それを１０００円くらいにしかならんって
横着するんじゃなく、
メルカリに出してメール便で送れば
５００円くらいは入るぞ。
捨てればゴミだし
古物屋にもってけばいいとこ１００円だが
ビール代くらいにはなるぞ
１０個なら５０００円だ。
そうゆう、生産性のあることをしような？
ロシアンルーレットや地雷原ダッシュみたいなのをせずに

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BJで1000万を10連続で勝てたらいくらになる？

>>90
〉なんか危ない感じだ
でも目先はちょいちょい上そうだって時

そんなことわかるわけないじゃないか

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今ね、
アメリカの超大手が前代未聞の量の株売りをしたのよ。
こいつらは損害軽微だったっと言ってるけど
同じ株を大量に買ってた野村やクレディとかが
数千億の含み損が出て
これからどうなるかわからんのよ。
これが杞憂でこらえれればいいよ？

でもな、
あらゆるバブル崩壊とかショックって
大口が不安を感じて大量に売って
今回みたくイチ抜けした奴のせいで
同業他社が大含み損かかえてな、
金融機関て含み損が許されないのよ。
基本投げ売るのよ。
こうやって殺し合いが、はじまるのよ。

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>>92
投げ売ったらなんかあるんかいね？

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>>94
ニュー経板にスレ立ってるよ

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でその大手が前代未聞売りして
（しかも同じくらい大手もこっそりやってた）
野村とかクレディとかがかなりの含み損をこさえたって
言ってるんだが、
今の段階では２０００億や４０００億とかで
これからどうなるか？って状態なのよ。
この損を取り返そうとしても、
同じようなことがまたあると
また大損する。

で多分知らないと思うけど
リーマンショック後にオバマとその時のFRB長官のガイトナーが
金融緩和に金融緩和で
喧々諤々言われて立て直したんだけど、
コロナ前までとコロナ後の金融緩和は何十倍なのよ。
ということは大手の買いポジションも
ざっくり考えたって何十倍だよ。
しかも証拠金でレバレッジもかけてるから
さらに何倍だよ。

これがひっくり返る話になったら、、
リーマン以上の惨事はまちがいないね。

杞憂ならいいけど

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>>96ここ数日アルケゴスってよく出てくるけどそれですか？
何となく不気味には感じてるんですが

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コロナショック前もコロナショック後からここまでも
ゴールドマンやモルガンが悪く言われてなかったろ？
そりゃそうだ、
総本山みたいなのが自分らと同じ方針なんだから。

ところがな、
なんとかショックやバブル崩壊が始まると
とたんに悪の枢軸みたいに言われるんだぞ。
大抵崩壊が始まるのって超大手が大投げ売りするか
そのものが危なっかしい物を大丈夫だって
大量に売っててそれが大逆流して起きるから。
ちなみにリーマンショックの原因になった
CDO（債務担保証券）や
合成CDO（債権の債権）は今でもある

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株投資を長年してたら暴落なんて何度も遭うのは当たり前だよ。避けることなんて、予測があたることはないよ。

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リーマンショックの前も何か危なげじゃね？
大丈夫大丈夫って言ってた

買わないでいることは出来るはずだよ。

なんだけどほとんどの人は
買い値から下がって捕まってる。
あとはオオカミ少年の童話と同じ。
本当にオオカミの群れが来て全滅

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金利をなめてる人多いけど
リーマンショックの直接の原因は金利な

マネーショートの中盤あたり
新築の家とコンドミニアムをローンで買ってた
ダンサーに
「金利はどうするんだ？！
いずれ変動するぞ！」

アメリカは新規感染者も死亡者も
明らかに減ってて雇用も企業業績も
回復してるぞ。
つまり緩和とゼロ金利を続ける名目がなくなってるんだよ。
パウエルもやれることはすべてやったとか
政策の転換を匂わすようなこと言ってるだろ

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明日日経が下がらなかった
４月持ちこたえれた。

にしたって、
水面下ではこれですよ

野村とＣＳ、アルケゴス問題で時価総額合計90億ドル喪失
https://jp.reuters.com/article/usa-markets-blocktrade...

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>>104
未来はテクニカル分析で判断できないからそれは株投資ではないよ。投機=ギャンブルのほうね。

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下がるって言ってる人が多いと暴落は来ないって言うが

俺はむしろ
バカみたいに上げ目線だった奴が
急に１８０度言ってることを変えて
大暴落が来るとか言い出すと
もうちょっと先

これ結構硬いんだよね

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いるのよ
掲示板は見ない方がいいんだけど
掲示板でもう頂上だって時に
旦那売ってでも買えとか言う奴が
（で大体クリスマス暴落とか短期の大きな下げが来る）
暴落が来るとか言い出すと
暴落しばらく先っていう

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>>108
証明して=査読を受けた学術論文だして。

できないなら唯のオカルト。

ちなみにテクニカル分析を否定した論文は既出ね。

まあテクニカル分析が有効なら資本資産価格モデルが意味が無くなり、年金など機関投資家はすぐさま破綻するありえない結論になるから有効性は無いのは経済を勉強すれば誰でもわかるとオモウケド。

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テクニカルや三尊をとかくバカにしようって奴は多いが
チャートは集団の心理がグラフ化してるのよ。
で画像のナスダックはトレンドラインを割ってるのはわかるな？
三尊の右小山がトレンドラインを割って
その後超えられてない。
超えるならとっくに超えてないとダメ。
あとは今までトレンドラインだったのが
逆にレジストラインになって超えらない感じになると
その後上がっても限定的になる。
ナスダックの三尊の後にあまりきれいでない
右谷が深い逆三尊なってるけど
やっぱ上がり切れてない

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証明がつかないものをどう信じろと？？
学術的に否定され、実学でも否定され、統計すらないものを、帰納な説明で信じろと言うはむりじゃないかね？
幽霊を見たから実在すると同じレベルだよ

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自分としては利益増えるからテクニカル派が増えてくれると正直嬉しいし助かる。
チャートでロマンを信じるのはいいが、株と不動産で絡む人間は千三つで残酷だよ。
論文論文て言うのは論文は査読や検定があるから嘘がつきにくくて、間違いも直ぐ無くなるから。
金が絡むと人間は嘘つくよ。
もし高い金払いテクニカル講座とか商材、、以下省略

https://www.rizumu.net/signal/%E4%B8%89%E8%A7%92%E4%B...

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野球部入り甲子園に行ける確率は0.5%、
バリバリの高校、大学野球部からプロになれるには0.03%
そこで10年生き残りは0.01%
そこからイチローまで行くのは0.000…

どの世界にも天才はいる。株の世界もしかり。こういうタイプには理屈をこねるべきではないね。
しかし凡人は天才の真似をすべきではないとおもうが

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アメリカの雇用が予想を大きく上回って良かったので
金融緩和とゼロ金利を止めることが決定したも同然だぞ。
つまり燃料の供給がなくなる

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燃料＝緩和マネー
ラジエータ水＝ゼロ金利

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>>121
1000人が数百万円を短期ハイレバで取引すれば確率的には一人はとんでもない億万長者になれる。
しかしあと残りはほとんどマイナスになる。
短期トレードは投機リターンのみで金利も期待リターンもないゼロサムゲームだから。

いかに999人を打ち倒すかが短期トレードで重要でBJ、ポーカーギャンブルに近い特性から、チャートより、運が一番大事。
後は運が無くても資金管理法をやれば微勝はできると思う。
いずれにしろ個人のチャート分析で機関投資家のチャート分析の発展とも言えるクオンツ投資(スーパーコンピューターでシグナル分析、個人の注文を見てからの割り込み高速取引、極端な多数回取引)に投資成績は勝てると思えない。

昔、日銀の為替運用責任者に話を聞いたことあるけど、テクニカル分析で利益がとれるなら株式相場から利益が自由にとれることになり、国家は財政的には無敵になる。だからチャート分析どころか占星術まで東側は徹底的に研究したそうな。結果はご存知の通り。

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実際にバブル崩壊やショックがあった場合、
空売りやベア掛けしてた連中の総取りみたいに考えてる人多いけど、
それは一部であって
多くはロストする。
あるいはジャカジャカ買ってた人が借金を負ったり
破産したり

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アルケゴスの人は無能だったわけではなないよ。
むしろ数兆扱うまでになった人だからすごいんである。

すごい人が一足先にああなったわけだ。

あとバブル崩壊前に起きる現象で
当たり前かもしれんが価値の過剰な高値がある。
あとはリーマンショックのCDOみたいに
元本が良くわからない物にも高値が付く。
今だとビットコインやジャンク債だな

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安全運転ってな、
乱暴な運転をしないだけじゃなく、
見通しがきかなくて減速しないで曲がってくる奴がいると
こっちがゆっくりでもぶつかるような道とおらないとか
動物が横断しそうな道はあんま飛ばさないとか
もやって事故が減るのよ

つまり相場でいえば
上がりそうかな、
でもヘッジファンドが破綻して大手が大損したとか
雇用も決算も良くなってるから緩和とゼロ金利
やめる流れなるかも。
したらバブル崩壊かも。
って時は、
買わない。

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>>125
こちらの知識不足もあるが、そちらの発言に金融知識の偏向を感じる。まずは下記を精読することをお奨めしたい。もう読んでいたら申し訳ないが。

『コーポレートファイナンス入門、応用編』

『金融実務講座 マルチンゲールアプローチ入門: デリバティブ価格理論の基礎とその実際』

今後の投資生活にとても有用。

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>>129
無知な奴が読む本だから、徹底的に批判してやるぐらいの気持ちで読むといいだろうね。
株、不動産、保険は批判から入らないと行けない。千三つの世界だから。

テクニカルもファンデもどちらも重視はしないけどどちらかと言えばファンデかな？ただ学術的に相関性が立証されたものや批判のないテクニカル指標は参考にするよ。

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今はファンダメンタルもテクニカルも当てになんないだろ。
ファンダは正味の価格よりずっと高値がついてるからアテにならん
テクニカルはバブってて一寸先は闇を日延べにしてる状態だからあてにならん

せいぜいファンダがあるとしたら
FRBや日銀が緩和やゼロ金利を続けるかどうかじゃないか？
日銀はともかくFRBがそろそろ言ってること変えそう

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アナリストのテクニカル指標はあてにしていないけどずっとラジオ代わりにyoutubeを流している。曲げたとき言い訳が面白い。
公認アナリスト達の過去動画を見るといいよ。
信者達が多く発言もなかなかに香ばしい。

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実に穏健、と言われてたイエレンが
トランプの時みたく独走ではなく
アメリカが総領事でみんなでやっていうこう
自分らが失業が改善して景気良くなったからって
お前らも増税しろよっていってる

これは反転かもな

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アルケゴスの騒動は
一過性だという人と
始まりすぎないという人がいる。

アルケゴスはファミリーオフィスという
形で
リーマンショック後にSECが
弾けるとヤバいことになるほど
レバレッジをかけるなという規制を
かけたんだが
ファミリーオフィスはなぜが埒外だったわけだ。
でまあレバレッジかけまくってて
野村やクレディが数千億やられたわけな。
であちこちでレバレッジかけまくってるわけだな

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>>130
ファンデ笑

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>>139
???

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>>140
正　ファンダメンタルズ
誤　ファンデメンタルズ

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>>141
気になるの？

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>>142
気になるの？って粘着してくる奴がファンデって言った犯人笑

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>>141

130が意図的なのか、誤字だったのかはどうかはおいといて、

fundamentalsの発音記号は　fʌndəˈmentəlzでNAｍEなら、ファンデメンタルズが近い。
新興国もNAｍE　https://www.youtube.com/watch?v=UgNdu08Wiv...

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>>144
マクドナルドを本場の発音でメックダーノーズって日本人が言うか？
それと一緒だ。ファンデメンタルズって言えば日本では笑われる。

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笑われても信念を貫き通した徳大寺 有恒氏は立派な人だったって事だ。
ちなみに、『コーポレートファイナンス入門、応用編』が気になったので買ってみたら、
分厚い参考書見たいな感じで敷居が高く、まだ一行も読んでいない。

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>>145
外資、商社マンあるある。

>>146
それは東大とかで使われる教科書だとおもうが、つまらんのが難点。

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